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rubiso · Nuovo arrivo Registrato: Mar 30, 2008 Messaggi: 2

A seguito dell'emergenza rifiuti in Campania si sono verificati numerosi incendi di RSU.
Questi rifiuti su indicazione della prefettura sono stati posti in sicurezza.
Adesso il problema è la loro caratterizzazione ( si sono accumulati rifiuti combusti provenienti da diverse zone della città in cassoni scarrabili) e se gli stessi possano rientrare ancora come rifiuti urbani.
Insomma vista le difficoltà che si incontrano nel chiedere informazione ad un laboratorio di analisi per la caratterizzazione, c'è qualcuno che può darmi un'indicazione?

Ronchi · Assiduo Registrato: Apr 16, 2008 Messaggi: 54

Si tratta di rifiuti speciali.
A seconda dei risultati delle analisi di laboratorio è possibile attribuire il CER 19 01 11* ovvero il CER 19 01 12.

senator · Newbie Registrato: Mar 06, 2008 Messaggi: 31

Non concordo sulla classificazione come rifiuti speciali, ritengo invece che si tratti di rifiuti urbani di cui all'art. 184, c.2, lett. d) del D.Lgs. n. 152/06.

Ronchi · Assiduo Registrato: Apr 16, 2008 Messaggi: 54

Questa è la posizione del Commissariato di Governo.
Ne deduco che, evidentemente, li ritiene residui da attività non autorizzata di trattamento termico dei rifiuti, classificati speciali a mente dell'art 184, c. 3, lett. g) del Dlgs 152/06.

Ronchi · Assiduo Registrato: Apr 16, 2008 Messaggi: 54

In linea di principio il ragionamento sembrerebbe corretto dal momento che, una volta abbandonati su strada, i materiali giacenti sono a tutti gli effetti di legge rifiuti di cui il produttore si è definitivamente disfatto.
Se, in un momento successivo, agli stessi viene appiccato fuoco siamo in presenza di un trattamento termico di rifiuti il quale, ancorchè esercito in assenza di autorizzazzione, si configura come un'attività di cui al cap. 19 dell'Elenco Europeo dei Rifiuti.

senator · Newbie Registrato: Mar 06, 2008 Messaggi: 31

Non condivido tali conclusioni in primo luogo perché nel caso in esame i residui del cosiddetto "trattamento termico" non possono certo essere paragonati alle ceneri e scorie di cui ai CER della clase 19 “Rifiuti prodotti da impianti di trattamento dei rifiuti …”, 1901 “rifiuti da incenerimento … “, non c'è infatti un "impianto" al quale ricondurre la produzione del rifiuto.
I rifiuti urbani in parola incendiati sulle strade in realtà sono di fatto solo "arrostiti" a basse temperature, in pratica per lo più "bruciacchiati" solo parzialmente. Resta il fatto che ancorché "bruciacchiati" continuano a essere abbandonati sulle strade e l'art. 184, c.1, lett. d) recita:" i rifiuti di qualunque natura e provenienza ...".
D’altro canto la classificazione come speciali presenta indubbiamente notevoli vantaggi in quanto, al pari delle cosiddette "ecoballe" di nome e di fatto, i rifiuti “speciali” possono viaggiare, anche per andare molto lontano, senza limiti geografici ed economici.

008 · Fedele Registrato: Oct 11, 2006 Messaggi: 130

quoto 100% senator! anche secondo me continuano ad essere rifiuti urbani misti, magari contenenti sostanze pericolose, ma pur sempre urbani

giuly · Nuovo arrivo Registrato: Mar 05, 2008 Messaggi: 4

Ritengo che il codice dei rifiuti combusti sia quello corretto visto che la classificazione di un rifiuto ha il senso di mettere in risalto le sue caratteristiche dominanti (es. caratteristiche di pericolo), in questo caso i sottoprodotti generati dal processo di combustione che non saranno sicuramnete quelli caratteristici dei rifiuti solidi urbani.

senator · Newbie Registrato: Mar 06, 2008 Messaggi: 31

In primo luogo qui la questione è di stabilire a quale regime giuridico devono essere assoggettati i rifiuti in parola, poi si deve attribuire il CER.
Sull'attribuzione del CER la decisione 2000/532/CE e s.i.m. nell'elenco dei rifiuti, al punto 2 dell'introduzione, detta precise istruzioni che non corrispondono a quanto affermato da Giuly.

mario · Insostituibile Registrato: Oct 10, 2006 Messaggi: 1000

anch'io quoto senator!

Ronchi · Assiduo Registrato: Apr 16, 2008 Messaggi: 54

Non conosco la situazione nelle altre regioni italiane.
Se ci limitiamo alla domanda di rubiso, che pare si riferisca alla Campania ed è la regione in cui opero, vi posso dire con certezza che i rifiuti combusti non sono ammessi né agli impianti di produzione di CDR né in discarica e sono smaltiti come RIFIUTI SPECIALI.
Questa è una disposizione del Commissario Straordinario ed è forse legata alle dimensioni spropositate del fenomeno degli incendi dolosi la cui conseguenza, ve lo posso garantire, non è certo la bruciacchiatura dei rifiuti ma la produzione di ceneri e residui che è doveroso sottoporre a caratterizzazione analitica.

Ronchi · Assiduo Registrato: Apr 16, 2008 Messaggi: 54

Il dibattito è interessante.
Premessa: non voglio difendere a spada tratta una decisione che non mi vede in alcun modo coinvolto.
Ragioniamo sulla logica del provvedimento, tenendo ben presente, però, la situazione limite della gestione dei rifiuti in Campiania e l'entità del fenomeno in parola.
So bene che qualsiasi rifiuto giacente su un area pubblica, se rientra nel campo di applicazione della parte quarta del Dlgs 152/06, è classificato URBANO.
Vi sono però diversi momenti:
1) Il cittadino si disfa di qualcosa conferendolo nel cassonetto ovvero abbandonandolo per strada. In questo momento quel qualcosa dive nta RIFIUTO. Rifiuto urbano ai sensi dell'art. 184, c.2, lett. d).
2) Qualcuno opera un "trattamento" su quel rifiuto;

Si può parlare di "trattamento"?
L'unica definizione di trattamento, nella normativa vigente, è quella presente nel Dlgs 36/2003 sulle discariche: “i processi fisici, termici, chimici o biologici, incluse le operazioni di cernita, che modificano le caratteristiche dei rifiuti,...”
Stante le dimensioni del fenomeno (non parliamo del petardo lanciato nel cassonetto dei rifiuti), il Commissariato ha ritenuto che ne ricorressero i presupposti e dunque i rifiuti, che certamente hanno caratteristiche diverse in esito alla combustione, sono classificati speciali.
Mi viene in mente questo:
immaginiamo che qulacuno realizzi una discarica di rifiuti speciali pericolosi su un'area pubblica. I rifiuti sono da considerarsi urbani, in quanto giacenti su un area pubblica? Oppure speciali in quanto derivanti da attività di discarica non autorizzata?

volatile · Vive nel Forum Registrato: Jun 05, 2007 Messaggi: 415

aldilà del merito della questione, io parte sempre dal presupposto che sia inaccettabile, a monte, l'esistenza stessa del Commissario ad hoc, visto che la Campania è un pezzo di Italia e che esiste una normativa che è valida per tutto il territorio nazionale...possibile che non si riesca, bene o male, ad applicare la normativa in un pezzo di territorio? ma che paese è? mah!

con i pieni poteri dati ad una sola persona, che deroga dalle leggi (es. discariche) che valgono per tutti gli altri...

mi astengo da ulteriori commenti che diverrebbero volgari

senator · Newbie Registrato: Mar 06, 2008 Messaggi: 31

Sulla questione rifiuti in Campania parafrasando George Orwell - La Fattoria degli Animali: "i rifiuti sono tutti uguali, ma alcuni sono più eguali degli altri ".
Mi pare che anche Totò, che doveva essere di quelle parti, abbia detto qualche cosa del genere ...
La questione è che in materia di rifiuti, ma non solo, ci sono due Italie: una il nord che è in Europa con risultati di eccellenza nella RD (50%) e un'altra che ... compete ... con i paesi che si affacciano sulla sponda sud Mediterraneo.

volatile · Vive nel Forum Registrato: Jun 05, 2007 Messaggi: 415

senator non ti allargare e guarda la carta geografica Wink

la Campania non è il sud d'Italia (anzi mi sa che sono le province di Napoli e Caserta, in particolare)

però, quando mando il ferro in campania e preparo il formulario, l'autista mi dice :"sotto Frosinone il formulario non serve". Shocked

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