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thefab · Newbie Registrato: Jan 18, 2008 Messaggi: 14

Secondo voi è possibile sanzionare dei mud (errore materiale nel trascrivere le corrette registrazioni dai registri) relativamente a dei rifiuti non pericolosi che il soggetto all'epoca non era obbligato a dichiarare?
Grazie

mario · Insostituibile Registrato: Oct 10, 2006 Messaggi: 1000

riesci a spiegarti meglio?

thefab · Newbie Registrato: Jan 18, 2008 Messaggi: 14

Si, praticamente è stato redatto un verbale (anzi diversi) per mud inesatti in quanto non corrispondenti alle scritture rilevate sui registri (peraltro corrette).
I sanzionati hanno obiettato che le inesattezze riguardavano rifiuti non pericolosi che non era obbligatorio dichiarare...
Riassumendo è possibile sanzionare un mud relativamente ai rifiuti non pericolosi che potevano benissimo non essere dichiarati?
Io penso che gli organi di controllo preposti abbiano fatto il loro dovere ma l'Amm.ne Prov.le, che dovrà decidere nel merito, potrebbe anche essere di diverso avviso... o no?

mozart · Inseparabile Registrato: Oct 11, 2006 Messaggi: 300

Quando si dichiara qualcosa, si deve essere precisi ed esatti: se non si ha l'obbligo è meglio sfruttare questa possibilità non dichiarando un bel nulla

thefab · Newbie Registrato: Jan 18, 2008 Messaggi: 14

E su questo sono d'accordo...
Ma sappiamo tutti in che guazzabuglio legislativo le imprese devono muoversi e l'entità delle sanzioni che paradossalmente sono previste.
I non pericolosi prima andavano dichiarati comunque, poi non dichiarati affatto, adesso solo se si ha più di dieci dipendenti.... e in futuro chissà..
Spesso, nel dubbio, si sa che si preferisce mettere tutto, sempre in buona fede..

mozart · Inseparabile Registrato: Oct 11, 2006 Messaggi: 300

Per questo preciso motivo esistono i consulenti: se tutto fosse più semplice ognuno potrebbe arrangiarsi Laughing

mario · Insostituibile Registrato: Oct 10, 2006 Messaggi: 1000

continuo a non capire che articolo hanno contestato!!!
i registri erano ok ma non avendo dich i rifiuti non pericolosi sul mud l'ente che sanziona rileva il mud inesatto?
se fosse cosi sarebbe quasi comico. certo che un ricorso in provincia dovrebbe mettere tutto a posto...
chi ha sanzionato? (polizia, vigili, gdf, cc, ecc)

thefab · Newbie Registrato: Jan 18, 2008 Messaggi: 14

Hanno dichiarato sul mud, in maniera pare inesatta, rifiuti non pericolosi che non dovevano essere dichiarati...

mozart · Inseparabile Registrato: Oct 11, 2006 Messaggi: 300

Ma quali sono questi rifiuti non pericolosi che non andavano denunciati? Il codice CER intendo.

mario · Insostituibile Registrato: Oct 10, 2006 Messaggi: 1000

per esperianza ventennale nel bellissimo mondo dei verbali e sanzioni posso dirti con tutta onesta (e senza polemica beninteso) che i verbali fatti dalla forestale solitamente sono quelli che fanno più acqua da tutte le parti.
ora, sebbene credo sia sostenibile che in effetti un mud è inesatto se riporta dei cer che non dovevano essere dichiarati in quanto si sfalsa il sistema statistico per il quale i mud sono stati creati, penso che con un ricorso si possa dimostrare che l'errore non è pertinente. se poi siamo all'interno anche di una sanzione penale e i mud risalgono a qualche anno fa penserei di chiedere l'applicazione dell'aministia di s clemente da ceppaloni! (anche qui senza polemica)
ciao

davidegolia · Inviato: 14-05-2008 19:38 Oggetto:

Caro Mario leggo sempre con interesse i tuoi post ma quest'ultimo non è pari alla tua fama....

nella tua ventennale esperienza nel mondo dei verbali probabilmente avrai avuto la fortuna o sfortuna di leggere molte "stupidaggini" scritte dalla forestale ( e quindi di vincere i ricorsi...)
invece dalla mia ventennale esperienza ho capito che in generale non ci sono differenze tra le varie forze di polizia,
l'unica vera differenza la fa la persona che indossa la divisa
la persona che ha voglia di lavorare, di leggere e di imparare

quindi per cortesia, anche per rispetto di tanti che lavorano fra mille problemi, carenze a non finire cercano di tirare avanti la baracca...
ti chiedo gentilmente la prossima volta evita di scrivere:

che i verbali fatti dalla forestale solitamente sono quelli che fanno più acqua da tutte le parti.

NB: (senza fare polemica) nella mia ventennale esperienza nel mondo dei verbali ho una raccolta del bestiario dei ricorsi presentati da Avvocati e da Consulenti scritti solo per far cassa senza neppur leggere i verbali....

con sincera stima.

mario · Insostituibile Registrato: Oct 10, 2006 Messaggi: 1000

punto sul vivo davide? forestale suppongo...!
spiace contradirti ma non è vero che non ci sono diff tra le forze dell'ordine, anzi.
alcune forze sono maggiormente addestrate nel reprimere comportamenti illeciti nel ns campo: cito i noe sopra tutti ma non dimentico (alcuni davvero eccelenti) gli ispettori provinciali di alcune prov in particolare con cui ho avuto a che fare e che davanti tolgo tanto di cappello per serietà.
alcune forze sono arrivate in ritardo e per mille motivi hanno applicato male la normativa creando disagi inutili per i miei clienti e pacchia retribuita per gli avvocati.
di conseguenza posso scrivere, senza offendere nessuno e senza spocchia da parte mia, che tra tutti i verbali che ho visto in venti anni quelli redatti dalla forestale solitamente sono quelli che fanno piu acqua da tutte le parti. non è un offesa ma constatazione della realtà che io ho vissuto.
tutto qua davide. il fatto che ti offendi mi da speranza che, come me, ti spingi sempre piu verso la perfezione nel tuo lavoro. questo è un bene per tutti.
per ultimo so che molti dei miei colleghi fanno ricorsi basato sul nulla. loro libero scelta se la legge lo permette. io no. forse anche per questo che muorirò povero.
stima reciproca!
ciao

senator · Newbie Registrato: Mar 06, 2008 Messaggi: 31

Pur non appartenendo a corpi di "polizia" dissento da Mario. Ritengo infatti che il personale del Corpo Forestale sia mediamente ben preparato. Lo dimostra, in generale, il numero, invero molto basso, di ricorsi avversi a sanzioni amministrative accolti.
In realtà l'accusa di incompetenza tra pubblico e privato può benissimo essere rispedita al mittente in quanto la casistica di consulenti che, per nascondere la loro scarsa preparazione di fronte ai loro clienti, accampano la scusa che sono gli organi di controllo "a non avere capito la legge"... è anch'essa molto ampia.
In caso di controversia l'unica cosa da fare è, se le motivazioni sono fondate, presentare ricorso senza indugiare in polemiche inutili.

mario · Insostituibile Registrato: Oct 10, 2006 Messaggi: 1000

mah, forse non mi sono spiegato bene.
non volevo fare polemica o formentare inutili contraposizioni.
ripeto:
statisticamente ho visto un sacco di verbali.
statisticamente dei verbali "non giusti" la maggior parte erano della forestale.
punto.
nessuna accusa di inefficenza, scarso attaccamento, ignoranza, ecc ecc.
penso sia ora chiaro il mio pensiero.
statisticamente per me le cose stanno cosi.
ri ciao a tutti!

davidegolia · Inviato: 15-05-2008 16:02 Oggetto:

non sono d'accordo....
mario non mi puoi dire la Forestale...mi potrai dire quell'ispettore, quell'assistente, quel funzionario(sono degli incapaci)....
probabilmente tu hai avuto esperiene negative legate a determinate persone.

i noe fanno solo quello e hanno l'appoggio di tutta la Struttura..noi abbiamo più competenze... come se fossimo Struttura e noe insieme

inoltre io li vedo operare.... beh non ho nulla da rimproverarmi anzi...

comunque molti di noi fanno PIU' DI QUELLO DOVUTO.

(anche se ammetto che molti fanno molto di meno come pure nei cc nella ps ecc..)

saluti

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